Daniel Noboa: "Non è una questione ideologica; è solo che le persone sono stufe di un modello che non produce risultati."

Qual è il tuo messaggio per Milei, visto che sei al centro di una posizione di interesse nazionale che ti porta a prenderti cura di tutti?

Lo considero mio amico. Considero la nazione argentina nostra amica. Ma possiamo essere amici ed essere diversi. Non tutti gli amici devono essere uguali, altrimenti, che noia sarebbe la vita!

Che fine hanno fatto gli accordi di cooperazione firmati dal suo governo e da quello di Javier Milei nel gennaio 2024? Sono stati rispettati?

Gli accordi di cooperazione sono stati molto importanti nella lotta contro il narcotraffico e il riciclaggio di denaro. I criminali ecuadoriani che hanno commesso reati in Ecuador non cercano più rifugio in Argentina. Vogliamo che il nostro popolo stia meglio, che abbia un sistema giudiziario migliore e più dignità. Per me, questa non è una questione ideologica, è una questione di servizio; è una questione di come migliorare la vita dei nostri cittadini. Allo stesso modo, ho avuto conversazioni con Orsi in Uruguay; con Lula in Brasile. La mia posizione è sempre stata la stessa: giustizia, dignità, sicurezza e opportunità, soprattutto per i milioni di giovani che hanno creduto nel nostro progetto politico. Dobbiamo onorare quel voto; dobbiamo onorare le persone che hanno creduto in noi.

Cosa pensi della polarizzazione? Sei un uomo di centro-destra, un liberale. Vai a trovare Orsi e Lula. Milei non vuole avere a che fare con coloro che considera "di sinistra" o "comunisti".

La nostra politica in materia di istruzione e sanità è socialdemocratica. Il nostro sistema di istruzione superiore è socialdemocratico. Quindi, abbiamo preso elementi ideologici da diverse correnti per creare il nostro messaggio. Anche la polarizzazione, alla fine, raggiunge un limite. Perché? Perché ci sarà sempre un 30 o 35% all'altro estremo con cui non ci si siederà mai, non si berrà mai un drink o non si mangerà un panino. Quindi, siamo arrivati ​​con questa mentalità leggermente più ampia, perché il centro, compresi il centro-sinistra e il centro-destra dell'Ecuador di oggi, rappresenta il 65% del Paese. E tutto quel centro, soprattutto i giovani che non vogliono l'estremismo, ne è contento. Vogliono un presidente pragmatico che risolva i problemi degli ecuadoriani in qualunque modo li risolva, ma che li risolva.

Lei è uno dei pilastri della fine, o della crisi, del correaismo. Considera l'incarcerazione di Cristina e l'accusa contro Rafael Correa come una forma di lawfare , una persecuzione politica, come entrambi sostengono?

Non sono un esperto di diritto argentino, né conosco il caso nei minimi dettagli. La nostra politica è che ci sia vera giustizia, e la nostra politica in Ecuador è questa. Se c'è corruzione, se ci sono prove evidenti che il denaro di tutti gli ecuadoriani è stato utilizzato in modo improprio, sosteniamo una condanna in questo caso di corruzione. Non credo che le motivazioni politiche debbano essere la forza trainante di un caso come questo, ma ci sono persone che hanno sofferto, persone che sono anche in grado di ricevere servizi a causa di qualche atto di corruzione da parte di un particolare politico. Questa è giustizia.

Rafael Correa è giustamente accusato?

Sì, è giustamente accusato. Non è stato condannato durante il mio mandato. Nemmeno Glass è stato condannato durante il mio mandato. E ci sono prove, già inconfutabili, che dimostrano che ci sono stati gravi atti di corruzione, come la Pacific Refinery. Quei 1,2 miliardi di dollari in lavori di scavo. Vai alla Pacific Refinery e non si vede. Non c'è una raffineria; l'hanno spostata, hanno spianato la terra e hanno speso 1,2 miliardi di dollari, che oggi potrebbero aiutarci con la disoccupazione giovanile, con le madri single che hanno bisogno di formazione e borse di studio per crescere i loro figli. Quindi è così che la vedo io; non è una vendetta politica, anche se la mia famiglia è stata perseguitata durante il governo Correa.

Di cosa hai parlato con Lula Da Silva?

Bene, stiamo assistendo a cambiamenti nel commercio internazionale. Questi effetti tariffari o aumenti tariffari ovunque stanno spingendo le grandi potenze o i paesi molto grandi che avevano flussi economici e scambi commerciali, principalmente con altre potenze, a iniziare a vedere la loro regione come un'opportunità per legami commerciali più forti. La mia conversazione con Lula verteva chiaramente su come possiamo aiutare la nostra gente, le nostre comunità, a prosperare.

Ti senti punito da Donald Trump, che ha aumentato i dazi, per gli stretti rapporti dell'Ecuador con la Cina?

No, perché continuiamo a negoziare, continuiamo a parlare. Ci sono già diversi punti su cui stiamo negoziando per arrivare a zero, ed è un processo completo. Queste prime tariffe o dazi introdotti si basano esclusivamente su fattori economici, il deficit di bilancio o il deficit della bilancia commerciale con diversi paesi. Quindi, si parte da lì. Ma poi ci sono altri fattori che possono aiutarci. Il fatto che ci sia apertura politica, il fatto che ci sia cooperazione in materia di migrazione. Tutto ciò può migliorare il tipo di tariffe che abbiamo con gli Stati Uniti. L'Ecuador è storicamente stato molto bravo a gestire senza essere competitivo le situazioni avverse.

Anche il Dipartimento di Stato ha pubblicato un rapporto molto duro sui diritti umani in Ecuador, in merito alla vostra politica sui prigionieri. È questa la punizione di Trump per i vostri rapporti con la Cina?

Non credo. Il Dipartimento di Stato – vedremo il Segretario di Stato tra dieci giorni – non ha questa posizione. Anzi, hanno applaudito la nostra politica sull'immigrazione. Non abbiamo più problemi con i migranti ecuadoriani che cercano di attraversare il confine. Abbiamo anche i migliori numeri nell'assistenza sociale per i rimpatriati. E allo stesso tempo, Kristi Noem, che è il Segretario per la Sicurezza Interna, ha affermato che l'Ecuador è il suo più grande alleato nella regione.

Come riesce a bilanciare il suo rapporto con gli Stati Uniti con l'intenso rapporto con la Cina, considerando che Washington esercita pressioni su tutti coloro che hanno a che fare con la Cina?

Sì, non è facile, non è facile. Allo stesso tempo, la nostra visione è rivolta agli Stati Uniti, che abbiamo sostenuto su tutto, dalla politica sull'immigrazione alle questioni di sicurezza nazionale. Siamo stati chiari: vorremmo fare affari con tutti i paesi con cui intratteniamo rapporti commerciali.

Andrai a vedere Trump alla Casa Bianca?

Se mi inviti, sì... Stiamo parlando e vediamo se è a ottobre, se è a novembre. E sarei felice, direi che sarei felice.

Sei d'accordo con un'incursione militare, un intervento militare degli Stati Uniti in Venezuela?

Sono d'accordo con la lotta contro il narcotraffico e il narcoterrorismo transnazionale. È ciò con cui sono d'accordo. Se ci sono le prove che affermano di avere sul narcotraffico su larga scala, che gli Stati Uniti sostengono essere condotto dal Cartello dei Soli in Venezuela, è molto grave. Ne vediamo l'impatto in Ecuador. Vediamo come intere famiglie finiscono distrutte, bambini finiscono, diciamo, con il cervello bruciato dall'uso di droga o dall'esposizione a zone di violenza. E c'è anche un rapporto dell'intelligence statunitense che afferma che il Venezuela ha finanziato gran parte della campagna di Luisa González, che si è candidata contro di me, e lo abbiamo visto per strada. I soldi spesi per quella campagna sono stati sbalorditivi.

Ci sono segnali che Maduro stia attraversando una frattura interna. Trump lo sta circondando con navi e marines. In Bolivia, la sinistra sta crollando per la prima volta in quasi 20 anni. L'asse bolivariano si è incrinato?

Penso che la gente ne abbia abbastanza. Non è una questione politica o ideologica in sé, ma piuttosto un sentimento civico, un sentimento popolare. La gente si è stancata di quel modello. Un modello che non dava risultati. Venezuela. Abbiamo anche visto immagini strazianti di ciò che stava accadendo in Venezuela. In Bolivia, hanno avuto la crisi del carburante, la crisi dell'elettricità e anche la crisi valutaria, che è un problema. Abbiamo vissuto momenti molto difficili in Ecuador, e stiamo assistendo a una situazione difficile anche in Colombia, con l'assassinio di Uribe Turbay.

Qual è la tua valutazione della violenza in Ecuador? Pensi che la dollarizzazione dell'economia ecuadoriana sia uno dei pilastri del narcotraffico? Ti sei trovato anche in mezzo a Colombia e Perù.

Ci sono diversi fattori. Sì, la questione del tasso di cambio, il fatto di non dover cambiare dollari con altre valute, facilita il flusso di capitali sporchi. L'altro aspetto è il sistema portuale dell'Ecuador. Quello di Guayaquil è il terzo porto più grande dell'America Latina. Il primo è Santos, in Brasile; da lì c'è Manzanillo, in Messico, e da lì Guayaquil. Quindi è anche una questione logistica, con una rete stradale abbastanza buona rispetto alla regione. Anche il flusso di camion e auto facilita il tutto. E siamo nel mezzo di paesi produttori. Tutto questo combinato ci pone in una situazione complessa. Cosa abbiamo fatto, e lo abbiamo fatto con successo? Abbiamo ridotto l'area di influenza di questi gruppi narcoterroristici. Il problema è che quando li spingi in un luogo specifico, iniziano a combattere di più tra loro. Nove omicidi su dieci riguardano persone con precedenti penali, ad esempio, e abbiamo arrestato 11 delle 18 persone più ricercate del paese. Cosa significa? Quando li prendi, l'ondata successiva o la seconda ondata del secondo livello, iniziano a lottare per la leadership, per il territorio. Sta diventando ancora più difficile per loro ultimamente. E non vogliono assumere la leadership perché stanno anche vedendo che l'Ecuador sta estradando i leader dei narco-terroristi negli Stati Uniti.

E sei d'accordo con lo stile di Bukele che, pur avendo portato la pace ai salvadoregni, sta iniziando a essere accusato di commettere violazioni dei diritti umani?

No. Mi piace lo stile Noboa. Mi trovo a mio agio con lo stile Noboa. Lo stile Noboa ci ha portato a una crescita del 4% quest'anno. Abbiamo un'inflazione dello 0,75%, un aumento del 9% nelle vendite e nei consumi e un'esportazione non petrolifera del 22%. Quindi, non si tratta solo di combattere il narcotraffico, ma anche di migliorare l'economia del Paese, senza dimenticare le persone e i servizi che dobbiamo offrire loro. Lo stile Noboa è forte. Non dirò di no, però. Ma allo stesso tempo, deve essere empatico e connesso al vero significato delle persone.

Hai qualche autocritica o rimpianto riguardo al raid militare all'ambasciata messicana per rimuovere l'ex vicepresidente Glass, accusato di corruzione ma a cui Andrés Manuel López Obrador aveva concesso asilo?

No. Avrei voluto che fosse diverso. Non avrei voluto che accadesse nessuna di queste due cose, né che dessero rifugio a un corrotto che stava scontando una pena, né che ci costringessero, in quel caso, ad andare a prenderlo e a riportarlo dove dovrebbe essere.

Hai potuto parlare con il presidente Sheinbaum o hai ricevuto messaggi dal Messico?

No. L'ultima volta che ho sentito dire che non riconosceva la nostra vittoria o il nostro governo. Ma sono felice di parlare con lei, e ogni volta che voglio parlare, lo faccio senza problemi. Ho ottimi amici messicani. Penso che sia un paese meraviglioso, con molto da offrire e molti rapporti commerciali, culturali e politici che possono avere con l'Ecuador, proprio come hanno sempre avuto.

Nel mezzo dello scandalo audio che ha coinvolto i fratelli Javier e Karina Milei, la presidenza argentina, in perfetto stile, ha diffuso solo una foto e un breve testo dell'incontro con Daniel Noboa alla Casa Rosada di giovedì.

Il capo di Stato dell'Ecuador è uno dei pochi leader che è riuscito a ottenere la benevolenza dei libertari, con un programma condiviso volto a promuovere maggiori scambi commerciali bilaterali e, soprattutto, un approccio simile alla sicurezza, al traffico di droga e alla criminalità organizzata, avviato dal ministro della Sicurezza Patricia Bullrich.

Ma Noboa è un leader atipico. Figlio dell'esportatore di banane dell'Ecuador, Álvaro Noboa, che non è riuscito a realizzare il suo sogno di diventare presidente, ha una visione liberale e sociale. E soprattutto pragmatica.

Prima di arrivare a Buenos Aires, ha visitato Yamandú Orsi in Uruguay e Lula da Silva in Brasile. Ha viaggiato in lungo e in largo, anche in Cina, con cui l'Ecuador ha un accordo di libero scambio. Volerà in Giappone e, a ottobre o novembre, potrebbe incontrare Donald Trump, nonostante gli Stati Uniti abbiano aumentato i dazi doganali sull'Ecuador al 15% e pubblicato un duro rapporto sulle forze di polizia e sui diritti umani in quel Paese, afflitto anche da violenza e narcotraffico, che Noboa cerca di combattere.

Giovedì, Noboa è stato dichiarato ospite d'onore dal sindaco della città, Jorge Macri. In diverse foto, sembra divertirsi a chiacchierare con il sindaco e il suo Segretario agli Affari Internazionali, Fulvio Pompeo, il "cancelliere" di Buenos Aires, giovedì scorso.

Noboa ha inviato la giurista Diana Salazar come ambasciatrice in Argentina. Milei ha ricevuto le sue credenziali appena il giorno prima. È conosciuta come la "Lady di Ferro dell'Ecuador" per la sua lotta contro la narcopolitica, che le ha procurato nemici all'interno del governo Correa. È sposata con un argentino.

Sobrio, molto serio, erede di una delle più grandi fortune dell'Ecuador, è stato sorprendente la sua rilassatezza quando il giornale gli ha chiesto dei braccialetti rossi che indossava, che spiccavano nettamente sul suo abito elegantissimo. Ha spiegato che entrambi sono benedetti in Ecuador. Uno è per San Benedetto, contro il male e per gli esorcismi. L'altro per San Giuda Taddeo, il santo delle cause impossibili.

Noboa è stato eletto nel 2023. È il più giovane presidente dell'Ecuador, un paese che, dal ritorno alla democrazia nel 1979, ha avuto cinque presidenti che non hanno portato a termine il loro mandato, a causa della crisi politica ed economica.

Lo stesso Noboa fu eletto alle elezioni anticipate quando l'ex presidente Guillermo Lasso sciolse l'Assemblea Nazionale firmando il cosiddetto accordo della "crociata della morte", mentre il Congresso avviava un processo di impeachment contro di lui. Noboa entrò in carica dopo aver sconfitto Luisa González, successore dell'ex uomo forte dell'Ecuador, Rafael Correa, che era stato "esiliato" in Belgio perché accusato di corruzione in Ecuador.

Lo scorso maggio ha sconfitto nuovamente González al secondo turno, dopo che la Corte lo aveva autorizzato a esercitare il potere e a fare campagna elettorale contemporaneamente.

Daniel Noboa Azin è nato nel 1987 a Miami, negli Stati Uniti, ma ha anche la cittadinanza ecuadoriana. È presidente dell'Ecuador dal 2023. A 35 anni, è diventato il più giovane capo di Stato dell'Ecuador.

È figlio dell'imprenditore ed ex candidato alla presidenza Álvaro Noboa Pontón e di Annabella Azin, dottoressa in medicina. Tuttavia, altri due membri della sua famiglia hanno ricoperto la carica di presidente: Diego Noboa (1850-1851) e Gustavo Noboa (2000-2003).

Data la sua giovane età, la sua vita pubblica è iniziata nel 2021. È stato membro dell'Assemblea (del Congresso) tra il 2017 e il 2023. In tale veste ha presieduto la Commissione per lo sviluppo economico.

Ha studiato amministrazione aziendale alla Stern School of Business della New York University e amministrazione pubblica alla Harvard Kennedy School. Ha conseguito un master in governance e comunicazione politica presso la George Washington University.

È sposato con la nota influencer Lavinia Valbonesi Acosta, dalla quale ha due figli. Ha una figlia dal suo primo matrimonio.

Un progetto : Il Nuovo Ecuador

Un eroe: San Giuda Taddeo

Un pasto: Ceviche di granchio

Una bevanda: Limonata imperiale senza zucchero

Una società : con dignità

Un ricordo: accompagnavo mio padre al lavoro in ufficio. Avevo due anni e avevo una scrivania accanto a quella di mio padre. Mentre lui lavorava, io disegnavo.

Un piacere: stare con i miei figli a Olón

Un sogno: cambiare il Paese.

Un film: Il Signore degli Anelli - Il ritorno del re

Un libro: il mito dell'elettore logico

Una sfida: cambiare il Paese